Отправлено: 02.11.09 22:29. Заголовок: Зарядка. Умная и не очень.

Так как скоро приедет привод, хотелось бы знать скока и как заряжать аккум(зарядка и аккум пока базовые).
Даввайте делиться опытом
__________________________________Опыты от ZDMaster`a_____________________________________________
(Аккумулятор DBoys 1100mAh 8,4V, Зарядное Устройство - штатное на корпусе написано 8,4В 450мА)
Посадил аккум куллером до 6,7В (провтыкал слегонца, надо было до 7В-7,7В)
Поставил заряжать штатной зарядкой
Замерял напряжение:
Начало зарядки - 8,4В
Спустя час - 9,72В
Спустя 2 часа - 9,81В
2 часа 35 минут - 10В
3 часа - 10,3В
3 часа 20 минут спад до 10,29В резкий нагрев, заряд окончен!
Напряжение на холостом 10,09В
Ну в принципе чтд 3 часа 20 минут полный заряд, остальное перезаряд!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 02.11.09 22:56. Заголовок: я заряжал где-то час..

я заряжал где-то часа 1.5-2 отстрелял уже около 3-ех сотен живет отлично.

 Отправлено: 02.11.09 23:42. Заголовок: Поидеи даже умная за..

По идее даже умная зарядка не поможет, если хозяин... Не очень шарит Любой аккум можно угробить неправильно его обслуживая.
ЗЫЖ Про блондов я попрошу!
В принципе, если спешить некуда, то для аккума 1600мА даем ток 160мА и ждем 15 часов

цитата:

Зарядка Ni-MH аккумулятора Наработка (число разрядно-зарядных циклов) и срок службы Ni-MH аккумулятора в значительной мере определяются условиями эксплуатации. Наработка понижается с увеличением глубины и скорости разряда. Наработка зависит от скорости заряда и способа контроля его окончания. В зависимости от типа Ni-MH аккумуляторов, режима работы и условий эксплуатации аккумуляторы обеспечивают от 500 до 1000 разрядно-зарядных циклов при глубине разряда 80% и имеют срок службы от 3 до 5 лет. Для обеспечения надежной работы Ni-MH аккумулятора в течение гарантированного срока нужно соблюдать рекомендации и инструкцию производителя. Наибольшее внимание следует уделить температурному режиму. Желательно избегать переразрядов (ниже 1В) и коротких замыканий. Рекомендуется использовать Ni-MH аккумуляторы по назначению, избегать сочетания бывших в употреблении и неиспользованных аккумуляторов, не припаивать непосредственно к аккумулятору провода или прочие части. Ni-MH аккумуляторы более чувствительны к перезаряду, чем Ni-Cd. Перезаряд может привести к тепловому разгону. Зарядка как правило производится током Iз=0,1С на протяжении 15 часов. Компенсационный подзаряд производят током Iз=0,01-0,03С на протяжении 30 часов и более. Ускоренный (за 4 - 5 часов) и быстрый (за 1 час) заряды возможны для Ni-MH аккумуляторов, имеющих высокоактивные электроды. При таких зарядах процесс контролируется по изменению температуры ΔТ и напряжения ΔU и другим параметрам. Быстрый заряд применяется, например, для Ni-MH аккумуляторов, питающих ноутбуки, сотовые телефоны, электрические инструменты, хотя в ноутбуках и сотовых телефонах сейчас в основном используются литий-ионные и литий-полимерные аккумуляторы. Рекомендуется также трехступенчатый способ заряда: первый этап быстрого заряда (1С и выше), заряд со скоростью 0,1С в течение 0,5-1 ч для заключительной подзарядки, и заряд со скоростью 0,05-0,02С в качестве компенсационного подзаряда. Информация о способах заряда Ni-MH аккумуляторов обычно содержится в инструкциях фирмы-производителя, а рекомендуемый ток зарядки указан на корпусе аккумулятора. Зарядное напряжение Uз при Iз=0,3-1С лежит в интервале 1,4-1,5В. По причине выделения кислорода на положительном электроде, количество электричества преданного при заряде (Qз) больше разрядной емкости (Ср). При этом отдача по емкости (100 Ср/Qз) составляет 75-80% и 85-90% соответственно для дисковых и цилиндрических Ni-MH аккумуляторов. Контроль заряда и разряда. Для исключения перезаряда Ni-MH аккумуляторных батарей могут применятся следующие методы контроля заряда с соответствующими датчиками, устанавливаемыми в аккумуляторные батареи или зарядные устройства: - метод прекращения заряда по абсолютной температуре Тmax. Температура батареи постоянно контролируется во время процесса заряда, а при достижении максимального значения быстрый заряд прерывается; - метод прекращения заряда по скорости изменения температуры ΔT/Δt. При применении этого метода крутизна температурной кривой аккумуляторной батареи постоянно контролируется во время процесса заряда, а когда этот параметр становится выше определенно установленного значения, заряд прерывается; - метод прекращения заряда по отрицательной дельте напряжения -ΔU. В конце заряда аккумулятора при осуществлении кислородного цикла начинает повышаться его температура, приводя к уменьшению напряжения; - метод прекращения заряда по максимальному времени заряда t; - метод прекращения заряда по максимальному давлению Pmax. Используется обычно в призматических аккумуляторах больших размеров и емкости. Уровень допустимого давления в призматическом аккумуляторе зависит от его конструкции и лежит в интервале 0,05-0,8 МПа; - метод прекращения заряда по максимальному напряжению Umax. Применяется для отключения заряда аккумуляторов с высоким внутренним сопротивлением, которое появляется в конце срока службы из-за недостатка электролита или при пониженной температуре. При применении метода Тmax аккумуляторная батарея может быть слишком перезаряжена, если температура окружающей среды понижается, либо батарея может получить недостаточно заряда, если температура окружающей среды значительно повышается. Метод ΔT/Δt может применяться очень эффективно для прекращения заряда при низких температурах окружающей среды. Но если при более высоких температурах применять только этот метод, то аккумуляторы внутри аккумуляторных батарей будут подвергаться нагреванию до нежелательно высоких температур до того, как может быть достигнуто значение ΔT/Δt для отключения. Для определенного значения ΔT/Δt может быть получена большая входная емкость при более низкой температуре окружающей среды, чем при более высокой температуре. В начале заряда аккумуляторной батареи (как и в конце заряда) происходит быстрое повышение температуры, что может привести к преждевременному отключению заряда при применении метода ΔT/Δt. Для исключения этого разработчики зарядных устройств используют таймеры начальной задержки срабатывания датчика при методе ΔT/Δt. Метод -ΔU является эффективным для прекращения заряда при низких температурах окружающей среды, а не при повышенных температурах. В этом смысле метод похож на метод ΔT/Δt. Для обеспечения прекращения заряда в тех случаях, когда непредвиденные обстоятельства препятствуют нормальному прерыванию заряда, рекомендуется также использовать контроль по таймеру, регулирующему длительность операции заряда (метод t). Таким образом, для быстрого заряда аккумуляторных батарей нормированными токами 0,5-1С при температурах 0-50 °С целесообразно применять одновременно методы Тmax (с температурой отключения 50-60 °С в зависимости от конструкции аккумуляторов и батарей), -ΔU (5-15 мВ на аккумулятор), t (обычно для получения 120 % номинальной емкости) и Umax (1,6-1,8 В на аккумулятор). Вместо метода -ΔU может использоваться метод ΔT/Δt (1-2 °С/мин) с таймером начальной задержки (5-10 мин). Про контроль заряда так же см. соответствуюшую статью После проведения быстрого заряда аккумуляторной батареи, в зарядных устройствах предусматривают переключение их на подзаряд нормированным током 0,1С - 0,2С в течение определенного времени. Для Ni-MH аккумуляторов не рекомендуется заряд при постоянном напряжении, так как может произойти "тепловой выход из строя" аккумуляторов. Это связано с тем, что в конце заряда происходит повышение тока, который пропорционален разности между напряжением электропитания и напряжением аккумулятора, а напряжение аккумулятора в конце заряда понижается из-за повышения температуры. При низких температурах скорость заряда должна быть уменьшена. В противном случае кислород не успеет рекомбинироваться, что приведет к росту давления в аккумуляторе. Для эксплуатации в таких условиях рекомендуются Ni-MH аккумуляторы с высокопористыми электродами.

http://www.powerinfo.ru/accumulator-nimh.php заумно и научно

 Отправлено: 12.11.09 12:39. Заголовок: Если брать зарядочку..

Если брать зарядочку, то вот хорошая универсальная, даж от прикуривателя работает
http://www.6mm.ru/zarjadnye_ustrojstva/zarjadnoe_ustrojstvo_omni/robiton
Нашел страничку рассчета времени зарядки аккумов по исодным данным: емкость батареи, ток зарядки
http://www.list-market.ru/accum.html Незнаю можно верить или нет, но вроде показывает правильно

 Отправлено: 14.11.09 00:12. Заголовок: В базе аккум. идет 1..

В базе аккум. идет 1100ма\ч 8.4v заряжал ночь ,до сих пор не сел

 Отправлено: 15.11.09 22:39. Заголовок: ну не сел это одно....

ну не сел это одно... надо бы замерять куда попдает шарик скажем с 50 метров, выстреленный в центр сразу после зарядки, и с того же расстояния тоже в центр мишени после длительных стрельб.

 Отправлено: 15.11.09 22:45. Заголовок: Саня, посмотри принц..

Саня, посмотри принцип работы гирбокса, если он стреляет, то мощность всегда одна, ибо движетель только взодит пружину, а поршень толкает сама пружина

 Отправлено: 22.11.09 18:54. Заголовок: Господа, это жопа! Щ..

Господа, это жопа!
Щас замерил вольтаж на зарядке, 12В...
Ток толи непрально мерял, толи 1600 380мА...
Надо покупать зарядку путевую...

 Отправлено: 22.11.09 19:48. Заголовок: Нам нужно что-то вро..

Нам нужно что-то вроде вот этого
http://www.sforce.ru/item/id474/

 Отправлено: 22.11.09 20:48. Заголовок: Вроде как тоже самое..

Вроде как тоже самое
http://www.6mm.ru/zarjadnye_ustrojstva/zarjadnoe_ustrojstvo_omni/robiton

 Отправлено: 23.11.09 10:42. Заголовок: Карен пишет: я заря..

Карен пишет:

цитата:

я заряжал где-то часа 1.5-2 отстрелял уже около 3-ех сотен живет отлично

Хреново это. Заряжать и разряжать в первый раз нужно от и до. Т.е. разряжать до потери пульса - что бы привод даже не мог плеваться шарами. А заряжать в первый раз лучше не менее часов 5-6. Передерживать тоже не стоит - больше 8 часов почти наверняка держать не нужно - даже очень объёмные аккумы за такое время нормально зарядятся. Потом, когда у вас будут "умные" зарядки - они вам сами покажут время заряда аккума, и будут показывать индикатором, что процесс закончен. Обычно это 4-5 часов, не больше. Иногда даже меньше - смотря какие аккумы. Никиль-монохромные очень требовательны к правилу "разряди целиком - потом заряжай". Иначе они ёмкость будут терять. Никель-кадмиевые и полимерные этому правилу не подвержены, но даже их в первый раз стоит зарядить и разрядить целиком. За процессом зарядки от китайских шнурков нужно следить - не оставляйте их дома без присмотра. Наночь - может быть. Но одни дома китайские зарядки без присмотра не оставляйте. Во избежание, как говорится.

ZDMaster пишет:

цитата:

Господа, это жопа! Щас замерил вольтаж на зарядке, 12В... Ток толи непрально мерял, толи 1600мА... Надо покупать зарядку путевую...

Эээ... не понял, а что не так? Все аккумуляторы, и в телефонах, и вообще заряжаются от 12В.
Про аккум - часто китайцы пишут 1100 - 1200 мА, а по-факту там все 1600 мА - это нормально, правда зарядку в любом случае нужно будет докупать нормальную, иначе рано или поздно может случится чего нехорошее.

 Отправлено: 23.11.09 11:21. Заголовок: на моей зарядке напи..

на моей зарядке написано MODEL:HLD4120-084450
INPUT:AC 220-230V 50Hz
OUTPUT:DC 8.4V 450mA смотрел обычную китайскую зарядку на рынке выход от 3-12вольт 400мА ,цена 150рупей
Про умные зарядки как всегда не слышали

 Отправлено: 23.11.09 13:11. Заголовок: Morbid_Dezir Телефон..

Morbid_Dezir Телефоны заряжаются категорически от 5В (самые распространенные модели).
Учитывая номинал аккума 8,4В 12В дохренаська я считаю, а ток вообще непонятно какой, даже при 450мА из зарядки, аккум должен заряжаться до 3х часов, далее перезаряд...

 Отправлено: 25.11.09 22:01. Заголовок: Рекомендации по заря..

Рекомендации по зарядке/разрядке Ni-Cd аккумуляторной батареи.
http://www.powerlabs.ru/battery/info/charge_ni-cd

 Отправлено: 25.11.09 23:17. Заголовок: Кстати да.. мож скин..

Кстати да.. мож скинемся да купим в декабре/январе что-нить из этого?
http://www.powerlabs.ru/chargers/

 Отправлено: 26.11.09 20:55. Заголовок: Цены-ужаснах! Где-то..

Цены-ужаснах! Где-то завалялась у меня зарядка на MAX713. Начинал собирать еще пол-года назад. Видимо пришло ее время!

 Отправлено: 26.11.09 21:18. Заголовок: Серый Жги! Долой бур..

Серый Жги! Долой буржуев! Даешь отечественный заряд на буржуйской микросхеме

 Отправлено: 26.11.09 21:28. Заголовок: А вот жечь микруху н..

А вот жечь микруху не надо! Недешевая,сцука!

 Отправлено: 26.11.09 21:35. Заголовок: Я имел в виду - Грей..

Я имел в виду - Грей паяльник, Жги канифоль, расплавляй припой

 Отправлено: 27.11.09 11:42. Заголовок: разрядил свой аккум ..

разрядил свой аккум припомощи лампы дальнего света. сейчас заряжается стоит. на 9ти вольтовый возьмукитайскую зарядку за 150р ,на пробу

 Отправлено: 27.11.09 11:51. Заголовок: Смотри не разряжай и..

Смотри не разряжай иго ниже 7 вольт, ибо ему плохо будет...

 Отправлено: 27.11.09 19:59. Заголовок: Почитаешь рекомендац..

Почитаешь рекомендации по обслуживанию аккумов,кажется все так просто. А на деле посложнее выходит.
Что значит разрядить до U не менее 6,9 В? Каким током? 6,9 В под нагрузкой или на ХХ(холостом ходу)? Сопротивление нагрузки?
Вопросов немеряно. С зарядкой еще сложнее.
Я планирую поступать проще-разрядил (чем меньше ток разряда,тем разряд полнее),на ночь-на зарядку.

 Отправлено: 27.11.09 20:02. Заголовок: Серега, перезаряда н..

Серега, перезаряда не боишься? 450мА наночь?

 Отправлено: 27.11.09 20:09. Заголовок: Злой,я как раз сейча..

Злой,я как раз сейчас эксперимент провожу. Что-то мне подсказывает,что при постоянном U по мере заряда ток уменьшается.

 Отправлено: 27.11.09 20:13. Заголовок: При полном заряе про..

При полном заряде просело до 360мА, если брать ночь равную 8 часам всерно дохрена... Током в 450мА, емкость 1100мАч рекомендуют 3-3,5 часа. Я не говорю что это аксиома, просто это мои выводы из прочитанного, просмотренного, боязно за аккум... Нада зарядку покупать
Разряжаю куллером 120мм ZALMAN
Впринципе можно и линейную зарядочку на 110мА, врубил бы на 15 часов и бед бы не знал

 Отправлено: 27.11.09 20:21. Заголовок: Вот чем заряжаю. htt..

Вот чем заряжаю.

Самодел. Блок питания он же ЗУ. Регулировка тока и напряжения. Вполне возможно ограничить ток на уровне 110мА. А вот как быть с U?

 Отправлено: 27.11.09 20:28. Заголовок: Зарядка производится..

Зарядка производится электрическим током при напряжении на элементе до 1,4 — 1,6 В. Напряжение на полностью заряженном элементе без нагрузки составляет 1,4 В. Напряжение при нагрузке — 1,2 В. Напряжение на полностью разряженном аккумуляторе составляет 1,0 — 1,1 В (дальнейшая разрядка может испортить элемент). Для зарядки аккумулятора обычно используется постоянный ток.
Это на википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Никель-металл-гидридный_аккумулятор

 Отправлено: 27.11.09 20:57. Заголовок: Посчитаем. (1,4 - 1,..

Посчитаем.
(1,4 - 1,6)В х 7 элементов = (9,8 - 11,2)В
Выставляем на ЗУ 11В без нагрузки.регулятор тока на минимум.
Подключаем разряженный аккум. U падает до 9,9, I=0,48А.
По мере заряда I уменьшается,а U увеличивается,но не более 11В.
Понаблюдаем.

 Отправлено: 27.11.09 21:16. Заголовок: Ну а что могу сказат..

Ну а что могу сказать йа... йа могу сказать что надо быстрее покупать Кетайскую "интеллектуальную" зарядку и не париться этими вопросами.

 Отправлено: 27.11.09 21:19. Заголовок: Вот, кстати хорошая ..

Вот, кстати хорошая статья про аккумы...
http://slil.ru/28263318

 Отправлено: 27.11.09 22:08. Заголовок: Буду отписывать проц..

Буду отписывать процесс:
Посадил аккум куллером до 6,7В (провтыкал слегонца)
Поставил заряжать штатной зарядкой
Начало зарядки - 8,4В
Спустя час - 9,72В
Спустя 2 часа - 9,81В
2 часа 35 минут - 10В
3 часа - 10,3В
3 часа 20 минут спад до 10,29В резкий нагрев, заряд окончен!
Напряжение на холостом 10,09В
Все меряется паралельно заряду, поэтому ток померять не могу...
Ну в принципе чтд 3 часа 20 минут полный заряд, остальное перезаряд!

 Отправлено: 27.11.09 22:28. Заголовок: Подключишь нагрузку-..

Подключишь нагрузку-сядет почти сразу!

 Отправлено: 27.11.09 22:32. Заголовок: Не понял ты про что?..

Не понял, ты про что?

 Отправлено: 28.11.09 00:32. Заголовок: Мой експеремент пока..

Мой експеремент показал, что впринципе можно обойтись без "умной" китайской зарядки... ЗДелать разрядку, чтоб при 7В отрубала нагрузку, и термодатчик, который будет отрубать зарядку при нагревании аккума или через дельта V и все в шоколаде
Ну или тупо заряжать по формуле что я выкладывал, она работает

 Отправлено: 28.11.09 01:04. Заголовок: Ага.. а потом "м..

Ага.. а потом "молоко убежало" :)
Ну по сути то что ты предлагаешь "сделать", сделать то на деле не так то просто. Я погуглил по инету.
Все способы что описаны довольно трудозатратны в плане элементой базы. И в конце-концов приходят к специализированным микросхемам для зарядки. Кто-то к МАКСу, кто-то, в силу привычки, вообще к ATMEL с ШИМ-ключами и микропрограммой управляющей зарядкой... по цене примерно тоже самое, только деталей меньше.
Ну а собственно по деньгам получается также как и самая дешевая китайская зарядка, на которую я давал ссылку.

 Отправлено: 28.11.09 09:24. Заголовок: Ты даешь ссылки не н..

Ты даешь ссылки не на самые дешевые
Но в принципе ты прав, я бы стал заморачиваться только с разрядкой, а заряд мониторил как вчера.
Ставишь на 3 часа, а после переодически проверяешь не нагрелась ли...
Зарядочка за 1100р тупо освобождает от этих процедур.
А вот зарядочка от 2,5 - 3к уже походу и капельный заряд умеет и много рюшечек.
Так что назвать умной зарядкой за 1100р нельзя, она просто батан

 Отправлено: 28.11.09 09:39. Заголовок: Ну почему ж? Заявлен..

Ну почему ж? Заявлен останов по delta V и таймер безопасности. Плюс мониторинг напряжения, выше которого, видимо зарядка и вовсе отключается.

Я вот расскажу как я свои аккумы заряжал, Саня, по методике, сходной с твоей.
Они ж у меня как-то умудрилсь взять заряд на 10В (при номинальном вольтаже сборки на 8,4В).
Вчера вечером прицепил кулер с потреблением 150мА, и оставил разряжаться. Как раз перед сном глянул что напряжение упало до 8,6В. Сделав нехитрые вычисления я прикинул что до 7В она будет разряжаться еще долго.. Да и если упадет до 6В - тоже ничего страшного.

Но проснувшись с утра я обнаружил что напряжение на батарее упало до 2,5В!!!!!! ПИЖТЕТС КОТЁНОЧКУ.
Включил вот щас на зарядку, но мультиметр, подключенный параллельно, показыает 9,4В... и потихонечку растёт. Хотя на З/У указано что зарядный ток 8,4В 250мА.

Вот и думай тут.. нужна интеллектуальная зарядка, или можно положиться только на себя и таймер.

 Отправлено: 28.11.09 09:52. Заголовок: ZDMaster пишет: Зар..

ZDMaster пишет:

цитата:

Зарядка производится электрическим током при напряжении на элементе до 1,4 — 1,6 В. Напряжение на полностью заряженном элементе без нагрузки составляет 1,4 В. Напряжение при нагрузке — 1,2 В. Напряжение на полностью разряженном аккумуляторе составляет 1,0 — 1,1 В (дальнейшая разрядка может испортить элемент).

Саня ты чем читаешь? Покупай зарядку блин полюбому!
1. (Зарядка производится электрическим током при напряжении на элементе до 1,4 — 1,6 В) При помощи не хитрых вычислений 1,4В*7банок=9,8В 1,6В*7банок=11,2В вот напряжение заряда
2. ( Напряжение на полностью заряженном элементе без нагрузки составляет 1,4 В) то есть без нагрузки аккум твой выдает 1,4В*7банок=9,8В +/-
То, что ты просадил ниже требуемого ничто иное как халатность, мониторить надо, ибо напряжение проседает медленно, а потом резкий спад, тут главное не провтыкать, а ты спать пошел...
Насчет напряжения при заряде - почитай мой отчет, оно ростет по мере заряда, а ток должен понижаться...
Вобщем если нет времени, желания, терпения, срочно покупать зарядник!!!
ЗЫЖ Будет смешно если у меня завтра аккум работать не захочет

 Отправлено: 28.11.09 10:00. Заголовок: Ну на элементах, сос..

Ну на элементах, составляющих батарею написано номинальное напряжение 1,2В. И вся батарея суммарно 1.2*7=8.4В

А насчет зарядника я и сам знаю что надо :) Потому что сидеть возле батареи во время разряда или заряда банально некогда. Вернее сидеть то я могу, но уследить наврядли получится.

 Отправлено: 28.11.09 10:04. Заголовок: Саня ты мне мозг про..

Саня ты мне мозг прострелишь
Напряжение на полностью заряженном элементе без нагрузки составляет 1,4 В. Напряжение при нагрузке — 1,2 В
Это как пиво - обороты и градусы, это как гигабайты на винте (не 1000Мб а 1024Мб). Не читай буквально что написано на продукте, мозг включай

 Отправлено: 28.11.09 10:19. Заголовок: %) Жалко, если ты по..

%) Жалко, если ты получишь вывих мозга :)

 Отправлено: 28.11.09 10:34. Заголовок: Походил, подумал, ро..

Походил, подумал, родил еще одну идею из разряда "голь на выдумки хитра": так как разряжаем куллером, на куллере что есть??? Датчик оборотов, с помощью него можно мониторить спад напряжения при разрядке

 Отправлено: 02.12.09 15:28. Заголовок: По аккумуляторам тем..

По аккумуляторам тем нет , вот http://www.powerlabs.ru/battery/4012 http://www.powerlabs.ru/battery/5010